#11 - Erbbaurecht: Zwischen Kritik, Realität und Zukunftschancen

00:00:03: Unternachbarn.

00:00:05: Hier geht's ums Bauen, Wohnen und Zusammenleben mit unterhaltsamen Gästen

00:00:10: spannenden Geschichten und praktischen Tipps

00:00:12: für alle die Mieter, Vermieter oder Eigentümer sind.

00:00:15: Das ist der Podcast des evangelischen Immobilienverbandes Deutschland eID.

00:00:23: Ja und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Unternachtmann.

00:00:27: Im Prinzip ist es gar keine neue Folge.

00:00:29: Es ist eine Fortsetzung denn in unserer letzten Episode haben wir über die Geschichte Funktionsweise und auch die Chancen des Erbbau-Rechts gesprochen.

00:00:38: Heute wollen wir uns ein bisschen den Konflikten oder den kritischen Aspekten widmen, immer noch zu Gast bei mir ist im Studio Dr.

00:00:46: Matthias Nagel Geschäftsführer des Deutschen Erbbaurechtsverbandes, denen es seit Jahrzehnten gibt.

00:00:53: In den letzten Wochen, Herr Dr.

00:00:54: Nagel und Monaten gab es einige Schlagzeilen.

00:00:58: Ich kann mal einige vortragen.

00:01:00: Kirche erhöht Erbpacht um fünf tausend Prozent.

00:01:04: Pächter wollen die Kirche jetzt verklagen!

00:01:06: Erbbacht, Eskalation, drohende Preisexplosionen... Erbbaurecht sorgt für Streit.

00:01:13: Das klingt alles nicht so hübsch und nett.

00:01:15: Was war da los?

00:01:17: Na ja gut, das ist natürlich jetzt die aktuelle Diskussion über die Frage wie gehe ich mit auslaufenden Erbaurechten um.

00:01:25: Das Schlimmste an den Überschriften ist natürlich erstmal das Wort erpacht – das ist was ganz anderes.

00:01:30: Das muss man klar sagen, es hat mit dem Erbaurescht nicht so viel zu tun aber es wird eben als Synonym fürs Erbauredt genutzt.

00:01:39: Aber vielleicht harken wir kurz ein, was ist der Unterschied?

00:01:42: Die Erdpacht ist ein landwirtschaftliches Lehensrecht, das schon zu napoleonischen Zeiten abgeschafft worden ist in Deutschland.

00:01:51: Und da ging es jetzt nicht wirklich ums Bauen, sondern darum, dass ich eben als Landwirt dort eine Pachtfläche immer wieder bestellen durfte und das durfte ich auch vererben.

00:02:05: Aber eben als Lehensrecht wurde das schon so nach polionischen Zeiten.

00:02:11: Aber trotzdem hält sich dieser Begriff sehr, sehr hartnäckig beim Thema Erbauerrecht.

00:02:16: Aber kommen wir zum Inhalt?

00:02:18: Also inhaltlich geht es natürlich darum was passiert eigentlich wenn so ein Vertrag ausläuft.

00:02:23: Da muss man sich ja überlegen, wenn der Vertrag sagen wird mal in den Jahr und neunzehntundhundertsechzig zum Beispiel bestellt worden ist dann habe ich natürlich auf siebzig Jahre, dann hab' ich eben zwanzig dreißig einen auslaufenden Vertrag.

00:02:36: Und in den Neunzehnhundert sechzig hatte ich natürlich andere Bewertungsmaßstäbe als zwanzig dreißig, also nehmen wir das Grundstück in Berlin als Beispiel.

00:02:48: Das hat dann neunzehntsechzig ein bekanntermaßen anderen Wert als jetzt wo Berlin ja doch eine sehr gefragte Bodenlage ist.

00:02:57: und schon ist die Bewertung Grundlage für das Erbbaurecht.

00:03:02: und das ist nun mal meistens der Bodenwert weil es die sinnvollste Grundlage ist eine völlig andere.

00:03:09: Und das führt dann dazu, dass ich wenn ich als Erbauer-Rechtsausgeber ein neues Angebot mache.

00:03:15: Ich mir natürlich angucke welchen Wert hat jetzt das Grundstück?

00:03:18: Was sich letzten Endes ja zur Verfügung stelle.

00:03:21: und wenn ich das eben in Relation setze zu dem Grundstückswert von neunzighundertsechzig Ja dann ergeben sich manchmal diese fünftausend Prozent oder wie das da an der Überschrift hieß Oder sind dann halt auch bedeutende Steigerungen.

00:03:34: Aber man muss klar sagen Da reden wir jetzt von den Wohngebieten, die sowieso in der... wo die Bodenwerte ganz stark gestiegen sind.

00:03:43: Das ist ja nicht deutschlandweit so.

00:03:45: Wir haben ganz viele Flächen in Deutschland, wo die Bodenwerte sich wenig entwickelt haben, stagniert haben oder auch sogar gesunken sind.

00:03:54: Also wenn ich da gegen den bayerischen Wald denke oder auch im Harzrand, dann habe ich gar nicht mal so diese Themen.

00:04:05: Wenn ich da ein ablaufendes Erbauerrecht neu anbiete, ist manchmal die Erhöhung des Airports sehr gering, wenn überhaupt.

00:04:16: Die Schlagzeilen beziehen sich ja gerade auch eher so auf Norddeutschland.

00:04:19: Ist das jetzt ein norddeutsches Phänomen?

00:04:21: Das scheint daran zu liegen, dass in Norddeutzschland anscheinend die Verträge früher auslaufen als im Süddeutschen Land.

00:04:27: Ansonsten würde ich eher sagen, dass das Problem in Süd-Deutschlands fast noch größer sein müsste, weil in der Regel in Süden Deutschland, sagen wir mal in Baden-Württemberg, Freiburg oder Bayern München die Bodenwerte ja noch deutlich höher sind als in Norddeutschland.

00:04:43: Ich glaube, das ist ein zeitlicher Aspekt und gebe mal davon aus dass es daran begründet ist.

00:04:49: Gehen wir vielleicht mal so auf die eine Seite ein nämlich auf die persönliche Schicksale.

00:04:58: vielleicht also wenn man natürlich vor sechzig-siebzig Jahren dieses Grundstück Erworben, also über das Erbbaurecht erworben hat und ein kleines Häuschen gebaut hat.

00:05:08: Und Oma Krauser da vielleicht fünfzig oder sechzig Euro Zinsen im Monat bezahlt hat.

00:05:15: Wir kommen mal wieder zurück auf diese Fünftausend.

00:05:17: jetzt natürlich bedeuten mehr im Monatszahlen muss und kann das nicht?

00:05:21: Wie kann man denn diese Sache lösen?

00:05:22: Das ist ja schon irgendwie nachvollziehbar dass es für oma krause schwierig wird in Zukunft.

00:05:29: wie löst sich so einen Problem?

00:05:31: Also erst mal muss man sagen, ist es eher selten, dass der Erbau-Rechtsnehmer da neunzehntzig das Erbaurecht bekommen hat.

00:05:39: Immer noch, ähm ... Der Erbaurechtsnehmer, siebzig Jahre später ist.

00:05:43: Das ist sogar auch selten.

00:05:44: Dass es innerhalb der gleichen Familie ist.

00:05:46: Den Erbaurächte werden genauso verkauft wie Volleigentums im Mobilien und so, dass es in der Regel gar nicht mehr der ursprüngliche Erbaurychtsnehmer ist.

00:05:58: Aber das, was Sie ansprechen ist natürlich ganz wichtig.

00:06:02: Wenn jetzt jemand tatsächlich finanziell nicht in der Lage ist den neuen Erbautzins zu bezahlen dann ist es glaube ich auch die Verantwortung der institutionellen öffentlichen Erbaurechtsgeber würde ich jetzt mal sagen dann dort eine Lösung und sei es eine Lösung für Zeit zu finden damit hier die Erb-Rechtsnehmer nicht überfordert werden und weiterhin die Möglichkeit haben, in ihrem Haus zu leben.

00:06:30: Jetzt sprechen Sie ja nicht unbedingt für die Eigentümer, aber haben Sie das Gefühl, dass man da auch Lösungen findet?

00:06:35: Es sind individuelle meistens.

00:06:37: Also es gibt nicht die Goldstandardlösung dafür.

00:06:39: Dafür sind glaube ich die Fälle viel zu unterschiedlich, die Probleme viel zu unterschiedlich... Aber ich habe schon wahrgenommen, dass sich viele mit diesem Thema auseinandersetzen und eine Lösung gerne finden wollen.

00:06:51: Das ist eine Lösung, die vielleicht nicht immer gleich dem Erbaurechtsnehmer zu hundert Prozent gefällt.

00:06:57: Aber die Lösungen, die ich bisher so wahrgenommen habe sind Lösungen ,die zumindest verhindern dass jemand überhaupt nicht finanziell in der Lage ist das Erbrauchrecht zu halten.

00:07:09: aber wir sind hier natürlich in einigen Bereichen auch noch am Anfang der Diskussion.

00:07:14: oftmals sind es noch zehn zwanzig Jahre dass die Erbaurächte laufen und sodass gerade auch in der Diskussion sind, welche Möglichkeiten gibt es?

00:07:25: Was ist schon mal entwickelt worden und was hat sich vielleicht in der Praxis auch schon als positiv dargestellt.

00:07:31: Das war schwieriger.

00:07:33: Und das ist ein wichtiger Punkt für uns als Deutsche Erbaurechtsverband.

00:07:37: Zum einen haben wir in diesem Jahr gerade jetzt in dieser Woche einen Workshop mit verschiedenen Erbaurechtsausgebern, wo wir nochmal das Thema miteinander im Workshop-Charakter besprechen.

00:07:49: Dreiundzwanzig.

00:07:50: Unser Erbbaurechtskongress in Berlin hatte schon das Thema ablaufende Erbaurechte, wie geht man damit um?

00:07:55: und wir haben aus der Mitgliedschaft schon noch mal signalisiert bekommen.

00:08:00: da wollen wir weiter darüber diskutieren.

00:08:02: deswegen hat auch der Erbaures Kongress zwanzig siebenundzwantig nächstes Jahr im März in Erfurt dass auch nochmal als Schwerpunktthema.

00:08:10: also natürlich ist es ein Punkt den gerade sehr viele Institutionen besprechen müssen, ihre Lösungen finden müssen und die ganz einfache Lösung gibt es dafür leider nicht.

00:08:23: Wahrscheinlich sind auch hier wieder die Details in einem Erbauerrechtsvertrag auch wiederum entscheidend wie man sich...

00:08:29: Naja also in den Ballungsgebieten in den sogenannten habe ich halt das Thema dass die Bodenwerte sich so extrem entwickelt haben.

00:08:39: Gerade in den letzten zehn Jahren hat es da in Teilen erhebliche Entwicklungen gegeben.

00:08:45: Dies nachvollziehbar auch für die Erbaurechtsnehmer nicht so einfach machen, den neuen Airport Zins aufzubringen.

00:08:52: Wir haben aber noch eine interessante zweite Konstellation, die man auch noch berücksichtigen muss – die Erbaurechte, die gerade nach dem Zweiten Weltkrieg vergeben worden sind.

00:09:02: und jetzt red ich jetzt von, sag' ich mal ein Familienhaus oder Reihenhausbesitzern weniger von den Wohnungsbauunternehmen.

00:09:10: Die haben ganz oft relativ große Grundstücke das heißt die sind dann sechshundert bis gar tausend oder noch größer Quadratmeter groß und dadurch vervielfältet sich natürlich die Problematik des Airport Zinses weil das Grundstück einfach auch so groß ist.

00:09:26: Und wenn ich jetzt heutzutage neu in Haus baue Neuen Immobilienerwerbe, dann habe ich in der Regel ja sehr viel kleinere Grundstücke.

00:09:38: Und hier geht es natürlich auch noch mal um die Frage wie gehe ich mit dieser Situation um?

00:09:43: Dass ich hier ein Haus auf einem sehr großen Grundstück habe und der Erbauer Rechtsnehmer allein deswegen schon ein Problem hat den neuen Erporzins aufzubringen.

00:09:54: Genau wenn der Erborrechtsnehmer vor vielen Jahren gewusst hätte dass es so eine Steigerung auf dem Grundstuck gibt Dann wäre er wahrscheinlich auch anders darauf eingestellt gewesen.

00:10:03: Das konnte man ja wahrscheinlich in den fünftiger, sechziger Jahren ja so noch gar nicht absehen zum Teil.

00:10:06: Nein,

00:10:06: das konnte man nicht absehen.

00:10:07: Das

00:10:07: ist das Problem genau!

00:10:08: Man muss natürlich sagen... Natürlich hat der Erporitznehmer meinen Wirtschaftlich gesehen auch was vor den Steigerungen weil das Haus... Steigern sich im Wert natürlich auch enorm und ist sogar der größere Punkt in der Wertsteigerung.

00:10:22: Das heißt, wenn ich also meinen Erbaurecht in dem Ballusgebiet habe ... Und dann ist ja das Haus mein Eigentum, das kann ich verkaufen und diesen ganzen Mehrwert den behalte ich natürlich als Erbrauchrechtsnehmer.

00:10:37: Jetzt hat ja auch der Deutsche Erbaurechtsverband einen Deutschen Erbbaurechtskongress.

00:10:42: Im März war das, glaube ich diesen Jahres abgehalten und das Titelmotiv oder Leitmotiv hieß ja Modernisierung des Erbaurechts und da kam dann noch so ein Fragezeichen.

00:10:51: Da habe ich gesagt Fragezeichnen heißt es muss nicht modernisiert werden.

00:10:55: oder diskutieren wir noch darüber?

00:10:58: Wie sieht's denn aus?

00:10:59: wird das modernisiert oder brauchen wir Ansätze der Modernisierung beim Erbaurescht?

00:11:04: Das Fragezeichen haben wir natürlich ganz bewusst gewählt, weil wo sehen wir eigentlich Modernisierungsthemen?

00:11:11: Wo sehen wir sie vielleicht auch nicht.

00:11:13: Also ich glaube die große Stärke des Erbau-Rechtsgesetzes ist ja dass sich hier ein Gesetz habe das in den letzten hundert Jahren wenig verändert worden ist, weil es eben den Rahmen bildet und den Rahmen dafür bilden.

00:11:25: wie gehe ich mit dem Thema Erbaurecht um.

00:11:28: Die entscheidenden Dinge stehen in den Verträgen Und die Frage, die sich für uns gestellt hat ist, sehen wir in diesem Rahmen Änderungsbedarf.

00:11:41: Da sind wir tatsächlich mit dem Kongress mal nach vorne gegangen und haben einfach mal gehorcht – wie sieht es aus?

00:11:47: Gibt es Themen, die wir mal ansprechen müssen auch als Verband um das Erbaurecht noch attraktiver zu machen?

00:11:55: Interessanterweise ging's dann auch um das Wort Erb!

00:11:58: Baurecht.

00:11:59: Also in Österreich oder nach Schweiz heißt es einfach Baurecht und das ist ja schon mal per se ein etwas positives Wort, denn im Erben liegt auch immer dann der eigene Tod so ein bisschen drin und dabei soll's ja eigentlich um ein Recht zum Bauen gehen.

00:12:17: Ja gut, das kann ich auch vererben aber Im deutschen oder auch im holländischen heißt das Erfbach.

00:12:22: Da ist es so wirklich sehr am Anfang gesetzt und führt dann natürlich erst mal zu einer gewissen Zurückhaltung.

00:12:32: also Das war schon mal eine interessante Diskussion.

00:12:35: müsste man nicht über ein neues wording nachdenken Und aber da sind wir natürlich noch ganz am Anfang und einen ein insid Ein Institut umzubenennen, was seit über hundert Jahren... Schwierig.

00:12:51: ...diesen auch noch falsch als erpacht oder wie auch immer bezeichnet wird das kommt ja auch noch dazu.

00:12:57: Das ist natürlich ein langfristiger Prozess.

00:13:00: aber die Idee dahinter war natürlich komplett richtig nämlich die Idee ist dass es ja etwas wo ich aktiv positiv Wohnungsbaupolitik mit betreiben will und vielleicht ist das wording tatsächlich falsch Und das fand ich sehr gewinnbringend auf dem Kongress in der Diskussion.

00:13:19: Absolut, aus öffentlichkeitswirksamem Hintergrund haben sie total recht.

00:13:24: Ich habe mir da jetzt auch noch ... Jetzt muss ich sagen, auch nie so richtig Gedanken darüber gemacht.

00:13:28: Erbaurecht ist tatsächlich irgendwie der falsche Begriff glaube ich.

00:13:31: Also dieses Erben also...

00:13:34: Es ist zum einen der falschen Begriff, zum anderen ist es halt ein sehr historischer Begriff und Ich glaube, wenn das jetzt ein ganz normales Produkt wäre würde jede Werbeagentur sagen, also erst mal müssen wir den Namen ändern.

00:13:52: Das wurde dort sehr offen und diskutiert.

00:13:55: da bin ich mal gespannt wie die Diskussion da so weitergeht.

00:13:58: Aber wie es halt so mit Namen ist, die sich über viele Jahrzehnte eingebürgert haben.

00:14:03: auch hier wird's dann immer schwer sein, auch das Neue zu etablieren, was Neues geben sollte überhaupt?

00:14:08: Das ist halt

00:14:09: sehr schwindetief!

00:14:10: Der Verband müsste sich dann ja auch schon wieder einen neuen Namen bitten.

00:14:13: Richtig,

00:14:14: richtig!

00:14:16: Wenn wir jetzt mal die nächsten zwanzig dreißig Jahre oder vielleicht auch die nächsten Laufzeiten der Erborechte-Vertragslaufzeiten anschauen, wo wären wir in fünfzig sechzig Jahren mit dem Erborrecht stehen?

00:14:27: Was glauben Sie?

00:14:28: Also ich hoffe dass das Erborerecht viel mehr bis dahin eingesetzt worden ist als es bisher in Deutschland eingesetzt wird.

00:14:37: Man sagt ja immer so fünf Prozent der Immobilien stehen auf dem Erbaurecht.

00:14:41: Ich glaube, das sollte deutlich gesteigert werden damit wir hier auch wirklich ein Instrument haben als Alternative zum Volleigentum und ich bin überzeugt davon dass es in fünfzig Jahren mehr Projekte geben wird im Erbaurecht.

00:14:59: Das wird nie in Deutschland das Hauptinstrument sein, wie zum Beispiel in solchen Städten wie Amsterdam.

00:15:06: Die zu fünfundachtzig Prozent auf Erbauerrechten stehen.

00:15:10: aber ich glaube dass die Bedeutung zunehmen wird und würde ich mir auch sehr wünschen weil gerade Grund-und Boden in öffentlicher Hand sollte aus meiner Sicht auch ein öffentlicher hand bleiben.

00:15:23: Sie hatten jetzt gerade Amsterdam beziehungsweise die niederlanden erwähnt.

00:15:26: gibt es Länder die auch da vor eine Vorreiterrolle einnehmen beim erbauerrecht?

00:15:32: Also die Niederlande hatte ich schon erwähnt in Großbritannien.

00:15:35: London steht auch weit überwiegend auf Erbaurechten, dass es gibt Erbaurächte auch noch mal verstärkt.

00:15:46: Ich glaube Israel wenn nicht ganz falsch liege weil dann kann man glaube ich Grund und Boden auch nicht erwerben natürlich China als ein bedeutendes Land in der Welt.

00:15:58: Dort ist ja nun Privateigentum auch noch nicht das Maß aller Dinge, also dort baue ich dann natürlich auch im Erbaurecht.

00:16:07: Wir hatten auf einem Kongressmann einen sehr interessanten Vortrag eines chinesischen Professors zu diesem Thema.

00:16:12: Die haben sich so ein bisschen an das britische Erbaurecht angelehnt.

00:16:16: Ja, aber auch in Amerika ist das durchaus ein Thema.

00:16:20: Chrysler-Building ist zum Beispiel ein Erbaurecht – Walorff Astoria haben oft so eine Mischung aus wohn und gewerblicher Nutzung im Erbaurecht.

00:16:30: Und das war insofern ganz interessant weil als der Vortragende dort aus New York das amerikanische Erbauerrecht erklärt hat dachte man am Anfang, warum erklärte uns jetzt das deutsche Erbaurecht?

00:16:43: Also das ist wiederum sehr dem deutschen Erbauricht angelehnt gewesen.

00:16:47: Ich gehe mal davon aus dass derjenige der das da geschrieben hat ein deutscher Auswanderer gewesen ist.

00:16:53: Also, insofern ist das schon weltweit verbreitet.

00:16:56: Wenn man jetzt aktuell in der Zeitschaft, die wir ja auch mit herausgeben ... Die Airport Z-Fahrzeitschaft fürs Airbaurecht über den CIA-Werkverlach sich das anguckt, dann ist es sehr weit verbreitet in Südamerika.

00:17:10: Da lerne ich immer wieder auch mal dazu, wo's alles Erbaurechte gibt und nur die besondere Bedeutung hat es in Deutschland bisher noch nicht.

00:17:21: auch nochmal einen Schritt zurück.

00:17:22: Es ist ja so, dass sich die Banken damit unter noch sehr schwer tun was die Finanzierung betrifft.

00:17:27: jetzt nicht alle aber einige schon wohl ja eigentlich der Eigentümer wenn wir zum Wohneigentum sprechen ja eigentlich weniger Geld braucht als im Vergleich zu einem Volleigenturm mit Grundstück.

00:17:38: Aber warum liegt die Problematik?

00:17:41: Warum tun sich die Banken da so schwer?

00:17:43: Naja, ich sage mal eben Verwertungsfall.

00:17:45: Also wenn das Kredit der Allian nicht bedient wird dann hat natürlich die Bank nicht des volle Zugriffsrecht sondern es muss noch eine Zustimmung bitten.

00:17:55: Es gibt eben noch ein Grundstückseigentümer.

00:17:58: Es ist natürlich dann nur das Erbrauch recht verwertbar, nicht auch das Grundstück.

00:18:03: Das sind Dinge die für die Banken in der Bewertung erstmal nachteilig sind.

00:18:08: Dann kann es sein, dass es in den Verträgen wiederum Regelungen gibt, die eben auch für die bankennachteiligt sind mit denen sie sich zum einen auseinandersetzen müssen und zum anderen in der Bewährtung das noch mal mit Abschlägen bewerten.

00:18:24: Das sind so die wesentlichen Punkte, die für die Banken das etwas schwieriger machen, Erbaurechte zu finanzieren.

00:18:32: Aber ist da eine Besserung in Sicht, also wir haben sie den Eindruck kommen werden mit dem Banken jetzt mehr über die über das Bergbaurecht und die Finanzierung sprechen.

00:18:40: Also ich hoffe sehr es gibt ja seit Dezember ein ganz spannendes Papier des Verbandes Deutscher Pfandbriefbanken was einfach im Grunde noch mal die wesentlichen Punkte für eine Finanzierung des Erbaurechtes aufgeschrieben hat an denen sich die Banken orientieren können, wo sie schauen können ob diese Punkte die dort genannt worden sind in dem Erbaurechtsvertrag umgesetzt worden sind.

00:19:02: Und dann zeigt das Papier deutlich auf wenn das in den Vertrag so umgesetzt ist dann muss ich dafür keinen Abschlag nehmen.

00:19:10: also dass es glaube ich mal ein ganz wichtiger erster Schritt dass die banken dort auch sage ich mal mit einer gewissen Sachkompetenz, die sie dort vom Verband Deutscher Pfandbriefbanken bekommen und auch einer gewissen Rechtssicherheit dadurch eben auch entscheiden können.

00:19:29: Den bisher üblichen Abschlag den muss ich gar nicht nehmen weil ich sehe hier das ist nicht abschlagswürdig und dadurch kann die Finanzierbarkeit nur verbessert werden.

00:19:39: Das halte ich für einen ganz wichtigen Schritt und ich freue mich sehr dass dieses Papier jetzt auf dem Markt ist.

00:19:44: Ein wichtiger kleiner Baustein denn wenn es nicht finanziert wird

00:19:47: Da kann man sich die tollsten Verträge ausdenken.

00:19:50: Das bringt da nichts, genau.

00:19:51: Ja dann

00:19:51: hoffen wir mal dass immer mehr Banken auch weniger Probleme bei der Finanzierung machen.

00:19:57: das ist ein wie sie es schon gesagt haben im wichtiger Baustein.

00:20:01: vielleicht zum Schluss noch was Persönliches Sie sprechen die ganze Zeit über das Erbaurecht.

00:20:05: Sie sind seit zwei tausend dreizehn Geschäftsführer haben grundsätzlich viel mit dem Erbauresch zu tun.

00:20:11: gibt's denn auch eine andere Leidenschaft bei Ihnen?

00:20:16: Jetzt wird lange überlegt.

00:20:20: Natürlich gibt es auch eine andere Leidenschaft bei mir, also es ist jetzt nicht so, dass ich mich tagtäglich mit dem Erbau recht beschäftige oder mit den was öffentlich-rechtlichen Stiftungen die wir in der Großdagkammer haben machen.

00:20:32: Also, im privaten Bereich und Leidenschaft ist da manchmal wirklich das Wort Leiden etwas mehr im Vordergrund.

00:20:40: Leide ich mit Hannover-Sixen-Ninzig natürlich mit – dieses Jahr leider auch wieder einmal nicht geschafft haben aufzusteigen – aber das ist natürlich etwas wo man sich sehr viel mit emotional auseinandersetzt und auseinandersetzen

00:20:53: darf.".

00:20:55: Also Fußballfan auf jeden Fall?

00:20:56: Fußballfan, auf alle Fälle selber lange gespielt wenn auch mehr im Jugendbereich und insofern ist das etwas mit dem man sich ja auch sehr intensiv mit beschäftigen kann.

00:21:08: Und mal macht es Spaß, mal nicht so!

00:21:12: Wenn Sie früher Fußball gespielt haben gibt's jetzt noch eine spottliche Aktivität Also spielt ihr noch Fußball?

00:21:17: Es gibt ja

00:21:18: leider nicht mehr.

00:21:20: Schon viel zu lange nicht mehr, aber sportlich bin ich noch vor allen Dingen aktiv dass ich wieder mehr Krafttraining und sowas mache einfach Rückentraining diese Dinge die man in meinem Alter halt vielleicht so machen muss

00:21:35: Ja man will ja nicht

00:21:36: genau.

00:21:38: Ja sehr schön Herr Doktor Nagel Sie haben das letzte Wort.

00:21:42: Ich habe das letzte Wort.

00:21:43: Das ist ja auch mal was Schönes, das habe ich sonst nicht so häufig.

00:21:46: Also ... Ich kann einfach nur sagen also wir haben über das Erbaurecht gesprochen und ich glaube dass das Erbaurecht aus meiner Sicht noch viel offener politisch diskutiert werden sollte weniger mit Schranken und weniger den Themen, was das vielleicht für den einzelnen bedeutet.

00:22:08: Den einzelnen Erbaurechtsnehmer, sondern dass man das gesamtpolitisch- strukturpolitisch positiver diskutieren soll.

00:22:15: Denn wir brauchen Lösungen für das Thema bezahlbares Wohnen und das Erbaurrecht ist dort aus meiner Sicht ein Instrument mit dem man Lösungen schaffen

00:22:25: kann.".

00:22:26: Das war ein sehr schönes Schlusswort!

00:22:28: Herr Doktor Nagel, ich bedanke mich ganz herzlich.

00:22:30: Danke, dass wir mit unserem Podcast und der Nachbarn bei Ihnen zu Gast sein durften.

00:22:36: Ihnen alles Gute!

00:22:37: Und bis bald.

00:22:38: Ja, sehr gerne.

00:22:39: Danke.

00:22:39: Bis bald.